14- "La dette publique : Faut-il en avoir peur ?"

La dette publique : Faut-il en avoir peur ?

Entretien avec Laurent Cordonnier, économiste au Clersé UMR8019 à l’Université de Lille, spécialiste de la macro-économie. Ses thèmes de recherche portent principalement sur la croissance, l’emploi et la répartition fonctionnelle des revenus (salaires, profits, rentes) dans le cadre de la financiarisation des économies capitalistes modernes et, plus récemment, sur la viabilité de l’économie capitaliste (en termes économique et social) face à la crise écologique, imposant un ralentissement, voire un arrêt de la croissance. Ses travaux scientifiques l’amènent à mener des réflexions connexes et des études de prospective par exemple sur les enjeux du travail et de l’emploi, sur les aides publiques aux entreprises ou encore sur la dette publique.

Outre ses articles académiques, Laurent cordonnier a publié en 2020 une nouvelle édition augmentée de son ouvrage « Pas de pitié pour les gueux : sur les théories économiques du chômage » (première édition en 2000, chez Raisons d’Agir) et un essai « L’Economie des Toambapiks une fable qui n’a rien d’une fiction » en 2010, chez le même éditeur.

Dans cet épisode n° 14 du podcast FRESQUES du Clersé, il fournit des éclairages sur la dette publique française et les dettes publiques en général, en visant à faire comprendre leur origine et en discutant de leur soutenabilité. En juin 2024, l’INSEE indiquait que la dette publique française s’élevait à plus de 3 000 Milliards d’euros à la fin du premier trimestre de cette même année. Un montant qui pourrait paraître vertigineux et qui suscite de multiples interrogations en chaîne. Cette dette pourrait-elle encore augmenter et faut-il s’en inquiéter ? Y-a-t-il un seuil d’endettement à ne pas dépasser ? Un Etat peut-il faire faillite ? Transmet-on « le fardeau » de cette dette aux générations futures ? Une dette publique peut-elle s’effacer ? A quoi servent les dettes publiques, finalement, et pourrait-on vraiment s’en passer ? Autant de questions auxquelles Laurent Cordonnier tente de répondre de manière simple et instructive.

Après avoir donné une définition de la dette publique, il explique comment on en donne une mesure conventionnelle à travers le ratio Dettes/PIB et précise qui sont les acteurs qui détiennent la dette. Il nous fait comprendre pourquoi tous les pays sont endettés et continuent à s’endetter. Il explicite à cet endroit le rôle qu’ont joué les taux d’intérêts élevés dans les décennies 80 et 90 (l’effet boule de neige), le rôle des baisses d’impôt dans le creusement des déficits publics, l’impact des crises successives (la crise financière de 2008, la crise de la Covid-19). Il insiste sur le fait qu’une partie du besoin d’endettement des Etats est largement subie, du fait de la faible croissance des quarante dernières années et du fait du niveau très élevé de l’épargne des catégories aisées. Il présente ensuite les raisons pour lesquelles les dettes publiques, même si elles paraissent importantes, sont soutenables, et qu’il est possible de tenir en respect le mur de d’argent qui menace parfois cette soutenabilité d’une envolée des taux intérêts. Il précise le rôle des banques centrales dans cette perspective. Et enfin, il aborde la question de la transmission de ces dettes aux générations futures. Ledit fardeau n’est pas celui de « la pile de dettes » en tant que telle (car en face de ces dettes il y a des créanciers… dont les enfants hériteront de « la pile des titres » qui leur rapporteront des intérêts). Le fardeau qui se transmet en continu est donc celui des intérêts, payés par tous les contribuables aux ménages aisés capables d’épargner. Mais ce « fardeau » est également le prix des investissements publics qui préparent l’avenir des générations futures.

Alors faut-il avoir peur de la dette publique ? pour le savoir écoutez cet épisode du podcast FRESQUES du Clersé.

Cinq mots clefs : dette publique - taux d’intérêt - marché financier - faillite - Etat

Référence principale :

• Liêm Hoang-Ngoc et Bruno Tinel, « Vive la dépense publique. Changeons l’économie quoi qu’il en coûte », H&O éditions, 2021.

Pour en savoir plus :

•  Dossier : "Faut-il avoir peur de la dette publique ?" , N°840-841 (juillet-août ), Economie & Politique, 5 septembre 2024
• Laurent Cordonnier, entretien sur la dette publique dans le cadre du RAEF 2022 (Rapport annuel sur l’état de la France 2022), Conseil économique, social et environnemental (CESE), 19 avril 2022
• Eric Bocquet et Sylvie Vermeillet (délégation sénatoriale à la prospective), rapporteurs de L’avenir des dettes publiques, Rapport d’information N°139 (2021-2022), Sénat, 10 novembre 2021. (Laurent Cordonnier a été auditionné le 29 juin 2021 dans le cadre de ce rapport d’information)
• Laurent Cordonnier," On ne transmet aux générations futures que le paiement des intérêts de la dette", La voix du Nord,  3 décembre 2020
• Laurent Cordonnier, "Qui va payer la dette publique ? ",  Le Monde diplomatique, mai 2020
• Laurent cordonnier, "Vertus oubliées de l’endettement, Manuel d'économie critique, Le Monde diplomatique (supplément), 2016
• Laurent Cordonnier, "Un pays peut-il faire faillite ?", Le Monde diplomatique, mars 2010
• Laurent Cordonnier, L’épargne privée au secours de la dette publique ?, les blogs du diplo, Le Monde diplomatique, 22 juin 2009

Voir aussi les sites internet suivants :

• Site internet de l’INSEE article A la fin du deuxième trimestre 2024, la dette publique s’établit à 3 228,4 Md€ , Institut national de la statistique et des études économiques(INSEE), article N°247 du 27/09/2024
• « La situation d’ensemble des finances publiques (à fin février 2024) », Rapport annuel de la Cour des Comptes.

Concept et réalisation du podcast "FRESQUES - Les RDV socio-éco du Clersé" : Marie-Pierre Coquard, chargée de la valorisation des activités de recherche au Clersé UMR 8019 (Entretien réalisé le 5 septembre 2024)

Sources du montage audio : bruitages (issus de La Sonothèque de Joseph Sardin, Titre : Manifestation #4), musique (Titre :  The Success - Auteur: Keys of Moon - Source: https://soundcloud.com/keysofmoon; Licence (CC-BY) : https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.fr -Téléchargement: https://www.auboutdufil.com/index.php?id=523)